プロフィール

2chnews019

Author:2chnews019
FC2ブログへようこそ!

最新記事

最新コメント

最新トラックバック

月別アーカイブ

カテゴリ

スポンサーサイト

--/--/-- (--) --:--
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

【自治】携帯・PHS板自治スレッド30【案内・報告】

2011/11/29 (Tue) 22:21
1 :非通知さん(pc?)2011/11/20(日) 13:14:04.98 ID:+7OFvTEj0
汎用スレッドです。おもに板についての問題等を扱っています。

■前スレ
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/
2 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)2011/11/20(日) 14:31:38.65 ID:H4H2LTfh0 BE:1299520883-PLT(20556)
sssp://img.2ch.net/ico/aramaki2.gif
>>1
申し訳ない
30 :非通知さん(pc?)2011/11/21(月) 22:47:31.56 ID:LhJL+jr10
>>1
あのさー

スレタイ変えるなよ・・

次スレだいぶ探したわ

【】これでタイトル始められると他の一般スレとかなり見分けにくくなるんだよ

携帯PHSの総合スレと名前合わせておくって観点まったく無いのかねぇ・・・
32 :は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)2011/11/21(月) 23:37:31.55 ID:6KgGaRZ20
>>30
汎用スレ29の終盤でスレタイ変えようぜって話が出て、
満場一致で決まったって言うのに今更文句つけるのかよ。
それに汎用スレ29はDAT落ちしてないし、1001に誘導だってあるんだし。
33 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/22(火) 05:14:44.96 ID:+L1LwUJ40
>>30
こういうのは難癖にしか見えんな・・・
何がスレタイ変えんなだ、バカが
3 :非通知さん(pc?)2011/11/20(日) 20:37:09.58 ID:brnVzC4R0
=200賛成なんだが
なんでその議論は終わってるとか
平気で嘘つくんだろうな
6 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/21(月) 05:49:02.21 ID:HFp1kwhd0
大半の意見は解除か100のまま維持で200なんか殆ど支持が無かったな
200入れるぐらいなら解除した方が良いと言った意見もあったし
7 :非通知さん(spmode)2011/11/21(月) 06:23:00.21 ID:ak6agP+l0
妨害者特定できた件

携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】での発言

653 名前:非通知さん(イーモバイル ne)[] 投稿日:2011/11/13(日) 07:49:08.20 神 ID:w1KRW3op0
変更人の顔色伺うならさっさとやるか、ゆっくりやって次期ずらす方が良いよ
★FOXが全板忍法帖導入推奨の方針打ち出したから800近い板から申請を★がるがこなす予定

★がるはこの事態を受けて★付きからの推薦が有れば議論無しで申請受理を表明してる
告知無しで自治スレ立ててその4時間後には申請通りに変更された事例が有る

忍法帖に関しては自治スレに議題にしたって実績と★の推薦+正式な申請手順さえ有れば忍法帖導入だよ
★からの推薦でも申請手順に不備が有れば通さないと言ってる


■ 板設定変更依頼スレッド13 での発言

146 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 05:58:27.68 ID:FlcANcBe0
http://toki.2ch.net/phs/ SETTING.TXT


1、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/phs/
2、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/
3、変更理由
変更人★がるの身勝手な匿名性発言の為に自治スレでは意見が纏められ無いので変更人に丸投げしろとの声が多数有るので申請します
4、変更内容
BBS_JP_CHECK=100→ BBS_JP_CHECK=200 or BBS_JP_CHECK=100 or BBS_JP_CHECK=
9 :非通知さん(spmode)2011/11/21(月) 07:20:12.08 ID:ywl5Vjog0
603 名前:非通知さん(イーモバイル ne)[] 投稿日:2011/11/12(土) 23:15:07.83 神 ID:0YipqF1o0
穿った見方をするなら一変更人に過ぎない★がるの顔色を伺い過ぎなんだよ両派とも
変更人の存在が議論を妨げてる

このスレに不在の★がるが議論を妨げる最大の邪魔者
10 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/21(月) 08:28:23.72 ID:6CS6pE0c0
まほらも誰得な機能と評価しているし
これだけの議論になるような機能を試験導入しっぱなし
外すなら解除依頼してねってのがそもそもおかしかった
11 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/21(月) 08:54:51.53 ID:0nIBmOwq0
>>10
その辺は思う。
がるさんばかりを責めるのも酷だとは思うけど
表示の良し悪し以前に、機能自体が悪いんだよねえ。
13 :非通知さん(panda-world)2011/11/21(月) 10:31:09.08 ID:Q0X3RUQr0
>>11
機能に関しては↓でお願いすると追加・修正されるかも

県名表示をもっと正確にしようのスレ 3
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1317564594/
15 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/21(月) 10:46:54.03 ID:0nIBmOwq0
>>13
そこ行きたくないよ。IP出るから。

それに機能に関してはある程度まとめてから持っていく方が良さそうだし、
機能自体が強制表示である以上は、どこをいじっても
利用者数があまり多くないと思われるこの板で使う分には
結局どこかしら問題が出るんじゃないのかな。
16 :非通知さん(panda-world)2011/11/21(月) 10:55:04.87 ID:Q0X3RUQr0
>>15
@niftyのWiMAXって固定IPだっけ?
IP出て何か問題ある?
固定IPでドメイン取ってりゃ個人情報が出るから嫌だろうけど
18 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/21(月) 12:38:39.11 ID:0nIBmOwq0
>>16
IPは2chだけで使われる情報では無いから。
あと自分の環境では固定では無いと思う。

それにネット上で個人情報を必要以上に公開するようなことは避けたい。
出ている情報を元に粘着するタイプの人も時々いるようだし。
問題は未然に避けられるに越したことは無いよ。
19 :非通知さん(panda-world)2011/11/21(月) 13:07:17.10 ID:Q0X3RUQr0
>>18
IPって個人情報かね?

最近何でも個人情報って言う人がおおいなぁ
20 :非通知さん(spmode)2011/11/21(月) 13:34:54.41 ID:BhIUL7Dk0
>>19
固定IPとか、公開IPとか、利用者個人を特定できる場合は個人情報

それに、このスレッドで話題になってるのはどれが誰の書き込みか特定できる、という問題であって、その誰が何者かということまでは関係ない
138 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/27(日) 01:06:02.95 ID:IYiq1sOZ0
それにしても>>10の意見は今もそう思うなあ。
今更言いたくないけど。

なんで全く議論されてない案件が通ったのかな。
テスト目的とのことだったけど何のテストだったんだろうね
139 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/27(日) 06:53:47.51 ID:u6pV6CSo0
>>138
申請通した時点ではテストなんて一言も言って無いよ

テストなんて後付けですよ、まあ変更人に振り回されてるって事は確実ですが
187 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 12:47:29.37 ID:7ac7mTl70
まぁ、毎度毎度がる★氏発言がソースでは芸がないが聞いてくれ

下記を読んで、(pc?)のISP表示までやると強制リモホ表示と同じだよと言っている
つまり裏を返せば、携帯キャリアについては既に強制リモホ表示と同じ状態になっていると考えられないかな?
ということ

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(もんじゃ)[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 00:58:58.80 発信元:220.214.94.226 0
すいません、mode=100のキャリア表示ですが、判定は

http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi

で、表示名は

http://ken.2ch.net/shikibetsu/

これの100の列と言う事でいいですよね?
あと、100の列にADSLとか光とかありますが、将来の拡張予定として、PCのプロバイダも
表示できる様にすると言う事でしょうか?
キャリア表示がどういう機能なのか板住人にちゃんと説明したいので、大変不躾で申し訳ありませんが、
教えて頂ければ幸いです。また、できればキャリア表示の将来の計画に付いても教えてください。

25 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 13:52:37.42 発信元:??? 0
>>13
ISPが全て表示されるということは、強制リモホ表示とほぼ等しくなります。
そういう方向性に舵を切って強制的に実施されるのであれば、
2chの理念に反するので、オーバーコールしますよということです。
ようは、勝手にISPも全部表示させてしまえという方向になった場合という
仮定の話です。
189 :非通知さん(mopera)2011/11/29(火) 13:21:19.13 ID:lEND8WZU0
>>187
つまり現在のキャリア表示は問題無いという意見に見えるよ
12 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/21(月) 10:14:49.03 ID:GSyrvbvu0
いや、がるをこのスレに召喚して試験導入かどうか、白黒はっきりさせるのが先じゃ無いのか?
結局もめる最大の原因はソコなんだから。
14 :非通知さん(spmode)2011/11/21(月) 10:45:25.25 ID:PnpvKyLX0
>>12
よく顔出せたな、お前
なんでもかんでも変更人に押し付けんなよ
17 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/21(月) 11:03:15.09 ID:6CS6pE0c0
>>12
今現在まだ試験導入中なのかはわからないが
試験導入で100入れたというのは運用板で明言している
前も同じようなこと言って書き込みURLもらってるよね君?
21 :非通知さん(pc?)2011/11/21(月) 18:25:02.09 ID:+90SFhAk0
スマホ板であれだけゴリ押しした天罰だなw
私欲で敵を作るからこうなる。何はともあれ・・・

ざ ま ぁ w
22 :非通知さん(b-mobile)2011/11/21(月) 19:12:18.45 ID:QtWO9EeIP
多数決とって開票作業は運営に丸投げってどうよ?
MNP方式でプロバイダー毎に賛成反対出して決めたらどうだ?
運営は、その気になればプロバイダー特定なんて簡単に出来るんだから開票作業は運営にやらせれば良いんじゃ無い?
23 :非通知さん(pc?)2011/11/21(月) 19:15:14.16 ID:dbe9Js/I0
>>22
運営なんだと思ってるの?
24 :非通知さん(spmode)2011/11/21(月) 19:38:01.44 ID:BhIUL7Dk0
>>22
はい、特定
なんだ複数回線持ちか

800 名前:非通知さん(b-mobile)[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:54:16.03 ID:XtPZZnxV0
意見がまとまって無いんだけどな

まあ、勝手に申請しても良いよ
★がるがどう判断くだすか見てみたいから
ここまでグダグタ揉めるのは★がるが悪いんだからどう落とし前着けるか見物
25 :非通知さん(pc?)2011/11/21(月) 20:14:29.42 ID:/EiydkTF0
>>24
道理は解除にある現状
わざわざ煽ったりして心象悪くしてどうする
賛成派の癌である芋場やは
反対派の癌は貴方
26 :非通知さん(spmode)2011/11/21(月) 20:49:26.22 ID:kPyWEkRv0
>>25
> わざわざ煽ったりして心象悪くしてどうする

それが狙いだから無問題
27 :非通知さん(pc?)2011/11/21(月) 21:02:12.98 ID:PcvBDsfB0
あーあー。これじゃ半年ぐらい前のスマホ板自治スレそのまんまの展開じゃねーかw
ホント学習能力ないなゴリ押し屑めw
28 :非通知さん(spmode)2011/11/21(月) 22:14:48.87 ID:PKocVz0T0
キャリア表示びに反対に理由ってなりすましができなくなるから?
40 :非通知さん(pc?)2011/11/22(火) 10:50:24.92 ID:Ui9CUlx30
>>28
当たり前だろw
29 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/21(月) 22:45:27.47 ID:UnIYKyhf0
良識ある方には耳タコかと思いますが…

■禁止事項■
・age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
・荒らしや煽りを特定キャリアのユーザーと決めつける事
・煽りや荒らしに反応する事

自治スレ住人として模範的な行動を心掛けてください
34 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/22(火) 05:46:38.94 ID:K872OMDS0
皆が皆24時間2ちゃんに張り付いてる訳じゃ無いからね。
でも解除賛成派は24時間張り付いてるニートなんじゃ無いかと思える。
35 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/22(火) 07:13:28.35 ID:VHhrw9R90
県名表示やキャリア表示がウザイって感じる人達は、2chに依存し過ぎなんだと思うよ

掲示板によっては、書き込み環境が表示される所も結構あるのにさ
2chにどっぷり浸かって周りが見えなくなってる
38 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/22(火) 08:21:30.48 ID:9d30NWU20
>>35
> 掲示板によっては、書き込み環境が表示される所も結構あるのにさ
> 2chにどっぷり浸かって周りが見えなくなってる

これ逆では?
2chの特性もわからず、または趣味に合わず非匿名の掲示板に魅力を感じるなら
そういう掲示板結構知ってるようなのでそちらへ移住してみては?
56 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/23(水) 08:03:03.92 ID:CZoGwN3q0
>>35
これは一理あるなと思う。
2chにさえ来なければそこで何が表示されてようが関係無いわけだし。

でも匿名なことや明確なルールが無いのを良いことに
何をやっても許されると思ってる人がいないなら
IDが生まれることも無ければ、そこに混ざる県名やキャリア表示が
問題視されることも無かったのではとも思いつつ。

某所で「ID制の板は2chにあって2chでない板、
ID制はできれば導入したくないが仕方なく導入している、
IDがある板は2chでは無いと思っている」みたいなことを
運営が言ってたらしいのを見かけたけどそういうことなのかなあ。
36 :非通知さん(pc?)2011/11/22(火) 07:28:09.83 ID:uUBYhrLp0
33 名前:非通知さん(イーモバイル ne)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 05:14:44.96 ID:+L1LwUJ40
34 名前:非通知さん(イーモバイル ne)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 05:46:38.94 ID:K872OMDS0
35 名前:非通知さん(イーモバイル ne)[age] 投稿日:2011/11/22(火) 07:13:28.35 ID:VHhrw9R90
37 :非通知さん(spmode)2011/11/22(火) 07:39:38.68 ID:U6HO0mZT0
>>36
こういう行為こそ、キャリア表示のデメリットの象徴だよ
神芋場による捨て身の運営殴り込みもマッチポンプ狙いだったんじゃね?
39 :非通知さん(spmode)2011/11/22(火) 08:47:18.53 ID:7o4XPBBJ0
>>37
所謂トレードオフだからね
匿名性の低下は議論妨害者の洗い出しには有用だったと
でもまぁこれで元通り2ちゃんねる本来の姿に戻ってメデタシメデタシ
41 :非通知さん(auガラケー)2011/11/22(火) 14:10:45.03 ID:thWZlZ8FO
表示したい派も頭悪いよな
200に拘りさえしなけりゃ100だけは残せたかも知れないのにw
42 :非通知さん(pc?)2011/11/22(火) 14:42:04.80 ID:PBku7CaJ0
190 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???0
>>161
>前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等
これの具体例が提示されていないようですが、ありますか?
あるのであれば板で提示し確認した上で再度申請してください。


証拠集めが必要らしい
43 :非通知さん(pc?)2011/11/22(火) 15:26:01.92 ID:PBku7CaJ0
前スレだけとりあえず拾っておきます
漏れ他スレあれば適当にまとめてトリの人に再申請(提示)をお願いしますか

半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/11,81,90,153,198,201,257,270,322,383,398,498,499,524,660,762,783,809,838

他スレへのリンクありのもの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/177

何度もアンカーつけられていた冤罪を恐れ発言を控えた例と冤罪の例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/479
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/474,476,481
52 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/22(火) 23:53:13.53 ID:gq/wyBC30
リア多忙につき、レス遅れて申し訳ありません
事例提示が必要とのことですので、思い当たるものがあれば、提示していただければと思います

>>43
まとめ、ありがとうございます

もし、>>43以外に提示が可能な事例があればリンク&安価で示して下さい
明日一杯待機して、他になければ>>43を変更人に事例として示した上で、設定解除を再申請したいと思います
54 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/23(水) 05:02:37.03 ID:ADmmsx3V0
証言と証拠はセットで提出しこそです。
証言が証拠ですと言っても通用しない。
>>43は証言だけであり証拠としての価値が有りません。

証言+証拠を掲示しましょう。
55 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/23(水) 07:58:51.38 ID:CZoGwN3q0
>>52
ところで前から気になってたけど、なんで結論を急ごうとするの?
もう少し待ってみたら。
毎日2chを見ている人ばかりでは無いんだから。
57 :非通知さん(pc?)2011/11/23(水) 11:47:59.06 ID:uSX3wgbk0
58 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/23(水) 12:13:35.61 ID:mx0nrABt0
>>57
芋回線の特定は、不可能でしょ
イーモバイル neはコロコロID変わるし。
キャリア側の6時間切断やらpocketWi-Fiの省電力設定でのスリープとか故意の繋ぎ変えとかでID変わるし。
イーモバイル anはID共有だから2ch全体で見た場合数千人で7つ位のID共有して使ってるから個人特定不可能。
59 :非通知さん(pc?)2011/11/23(水) 12:25:40.92 ID:uSX3wgbk0
>>52あと、提示とは関係ないけど本人が書いた内容を忘れてしまっているということもあるので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/6,7,436,439-440
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/834
もし忘れているようだったらフォローしてあげて
60 :非通知さん(pc?)2011/11/23(水) 12:30:39.78 ID:uSX3wgbk0
>>58そのとおり
spmodeもauスマホもコロコロID
にもかかわらず、コテのように扱われて冤罪とかひとくくりに混同されるのが問題というわけだ
61 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/23(水) 13:36:11.88 ID:Oz+I+/dH0
>>60
その具体例を求められてんだが
62 :非通知さん(pc?)2011/11/23(水) 14:12:00.63 ID:uSX3wgbk0
>>61ガイシュツ
69 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/23(水) 18:00:24.11 ID:ebS5e3/F0
>>68
機能の使い方を間違っているのでは?

>>59のリンク先にはこうあるし。
>・IP表示やID表示が難しいからと代わりに使うようなものではない

あとこれは自分が書いた分だけど。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/752
45 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/22(火) 18:35:22.59 ID:DsjZH/J70
自治スレ内だけで起こった事例しか無いからダメって気が付いて無いのか?
事例を集めるって板内の他のスレから事例を集めて掲示しろって意味だろ。
46 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/22(火) 18:52:07.42 ID:BrKAL5J00
実際に板内で起こった事例だわな
千葉県とか道民は100にゃ関係無いし、名無しの頃からだし
そもそもこの板じゃ名無し時代からレッテル張って罵り合いが日常だったわけで
77 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/23(水) 20:48:24.40 ID:ebS5e3/F0
このスレのローカルルールを見ていて思ったけど、
「煽りや荒らしに反応する事」は禁止事項にある一方で
煽りや荒らしそのものは禁止事項では無いのかな。

> ■禁止事項■
> age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
> 荒らしや煽りを特定キャリアのユーザーと決めつける事
> 煽りや荒らしに反応する事

一応その下の方にはこういうものもあるし、グローバルルールには
あるみたいだから省略されただけなのかもしれないけど。
> ■スレッドの禁止内容■
> 叩き、煽りを目的としたスレッド
> 各キャリアユーザー、各端末ユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド

>>46
> この板じゃ名無し時代からレッテル張って罵り合いが日常

自治スレにも何故かそういう人が多いと思われるのは
そういうところからなんだろうか。
妄想で他人を叩くことでまた別の問題が生まれるとは考えないのかな。

2chの考え方の1つに面白ければ良いというのがあるみたいだけど、
だからと言って他人が不快に感じることをしても良いかと考えると
違うと思うけどね。
47 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/22(火) 18:57:56.17 ID:DsjZH/J70
自治スレ内で発言された事が実際に他のスレで有るか無いかを示す為の証拠が必要なのだから自治スレ内の発言はノーカウントです。
48 :非通知さん(pc?)2011/11/22(火) 19:39:21.95 ID:Ho3kp3nM0
良識あるはずの自治住民でもこのざま
勿論他のスレの提示はあったほうがいいのは当然だが
同じ影響を受けているスレだからノーカンって発想はないわw
49 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/22(火) 20:10:22.06 ID:k+PG6ACm0
裁判で有る発言に対しその証拠を求められて
その発言が証拠ですって言って通用すると思う?
50 :非通知さん(pc?)2011/11/22(火) 22:23:41.79 ID:jG5539dX0
表示を外す申請があったのを見越して道民が調子に乗ってるな。
解除されたら今よりひどくなりそう。
51 :非通知さん(pc?)2011/11/22(火) 23:20:29.64 ID:4jRBdaiM0
使い分けしていた各アカウントを相乗りさせ始めたな
でも、やつとは無関係に、いったん解除でいいよ
63 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/23(水) 14:24:25.95 ID:Oz+I+/dH0
全然荒れてないじゃん
名無しでもレッテル張るんだし
64 :非通知さん(pc?)2011/11/23(水) 14:28:40.14 ID:uSX3wgbk0
>>63
妄想のレッテルと半コテの問題は違うからね
この辺の議論が再度必要ならとりあえず前スレ追うといいぜ
65 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/23(水) 16:33:31.43 ID:mx0nrABt0
貼られた事例で本当に深刻なほどの半固定化が有るかどうかだね。
キャリア無しでのレッテル貼りと変わらないとか報告が少数ならキャリア表示を外す理由にはならないでしょうね。
まあ最終的は変更人の判断任せになるのですが今の現状では解除派の不利は覆らない。
66 :非通知さん(pc?)2011/11/23(水) 16:36:28.61 ID:bhJD6QNw0
ドンキホーテ(緑店)が異常なキャンペーンをやりだした!!
iPhone4を乗り換えで購入すると35,000円の商品券が貰えるって!!
詳細↓
https://twitter.com/#!/gekiyasukun/status/139239458036912129
機種代金が23,000円なのに・・・。
67 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/23(水) 17:12:52.85 ID:ebS5e3/F0
BBS_JP_CHECKって荒らし対策では無いと明言されているのに
荒らし対策だと思ってる人が多いのが多いのは何故なんだろ。

前スレの終わり頃からの流れを見てて、そうだと思ってる人が
おそらくいちばんの多数意見であることに気づいた。
70 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/23(水) 18:29:49.37 ID:jWjp8vZC0
>>67
軽い気持ちで荒そうって気を思い止ませる効果が有るからでしょ?

防止には、ならなくても抑止力としての効果が確実に存在するから荒らし対策として見てしまう

変更人が何を言おうと荒らしを抑止する力がそこに存在するから多くの人が荒らし対策を口にする
68 :非通知さん(pc?)2011/11/23(水) 17:43:28.44 ID:ANwmH+KF0
荒らし対策まではいかないがIP表示が無理だから代用として使いたいという名寄せ行為。
71 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/23(水) 19:01:20.87 ID:Oz+I+/dH0
荒らし対策なんですよ~変更人さま~作戦かな

でもPC使えばなんぼでも書けますし、変更人が気にしてるのはキャリア表示で実際キャリア叩きが横行してるか否か
無し派が提示する具体例とキャリア表示により偽物情報がわかりやすい等の携帯板特有のメリットの天秤してんでしょうね

72 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/23(水) 19:10:34.48 ID:ebS5e3/F0
>>70
どうなのかなあ。その辺の心理は自分にはわからない。
一応前スレのこれを張っておきます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/790

ただ>>71の人が言ってるように固定回線を使えばわかりづらい上に
この板では(pc?)表示の人が多いのも事実みたいだし
複数回線持ちの人も珍しくないみたいだからね。
=100だと荒らし対策としてはそこまで期待できないのでは。
73 :非通知さん(b-mobile)2011/11/23(水) 19:31:56.12 ID:3FNXlCt8P
自治スレ投票所スレ立てて多数決はどうよ。
フシアナ無しの投票は無効でプロバイダー毎に一番多い得票で集計する。
これなら作為が入る余地が少ないし誰も結果が予想出来ない。
74 :非通知さん(pc?)2011/11/23(水) 19:41:55.81 ID:wPFplLdP0
ニート有利ってやつね
IDコロコロIPコロコロできるキャリアは工作合戦激しいねえw
78 :非通知さん(pc?)2011/11/23(水) 23:22:57.77 ID:gPbEs29q0
質問なんだが現状=200が導入されてる板ってあるの?

忍法帳みたいにhttp://suiton.geo.jp/bbsnin.html ←みたいな
所があるのなら誘導して頂けると助かります
よろしくお願いします
97 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/26(土) 15:29:30.42 ID:jLSVr2aQ0
>>78
前スレを見たところ、現在=200が導入されている板は無いらしいです。

そういう一覧を見られるところがあるかどうかはわかりませんが、
運用情報の板で聞いた方が良いのでは?
そちらの方がもっと詳しい人がいると思うので。
79 :非通知さん(イーモバイル ad)2011/11/24(木) 06:02:30.13 ID:javHhCIm0
他の板の申請の件でやませみが串と繋ぎ変えって断定してるくだりが有るからやませみはアクセスログからIP見れるの確定だな
おいPCさん達露骨な自演は止めとけよ変更人はお前らなIP見てるぞ
80 :非通知さん(pc?)2011/11/24(木) 07:31:07.24 ID:0a0MY5FY0
81 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/25(金) 09:36:55.66 ID:69HWQn300
>>80
よほどのことが無い限り規制なんてされないと思うけどねえ。
emobile使いの人でそれぐらいのことをやってる荒らしがいるのかな?
82 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/25(金) 10:18:58.59 ID:EjKM4O/k0
>>81
K5って有名な荒らしが芋使ってます

元々忍法帖システムの開発の出発点はこのK5一人の為に全芋ユーザーに迷惑がかかってるを何とかしようって始めたって話しです
84 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/25(金) 10:43:31.42 ID:69HWQn300
>>82
ありがとう。

その人のことはよく知らないけど、
ここで=1とか=100を申請した人とは別人なの?
83 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/25(金) 10:33:07.36 ID:SWyJTwHL0
芋場とパンダワールドは荒らしの巣窟と化してるからなぁ
濃いのはたいがいどっちかだし
85 :非通知さん(pc?)2011/11/25(金) 17:35:02.18 ID:c2l3q3nj0
再申請まだ?
86 :非通知さん(spmode)2011/11/25(金) 17:57:55.54 ID:pRETACiR0
>>85
まとめの人が忙しいらしい&toki鯖障害のダブルパンチで停滞中
鯖直ったみたいだし、事例の提示はされてるし、誰かかわりに再申請していいんじゃないか?
88 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/25(金) 19:58:28.71 ID:J/yMdrgh0
>>86
忙しいなら無理してまとめ役など狩って出ることなんか無いのにね。
その人はそこまでしてまとめたい理由でもあるのかな
87 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/25(金) 18:23:53.29 ID:SGoFT+TO0
鯖の障害は、完全に直った訳じゃ無いよ

お狐さまが警視庁にノートパソコンと携帯を差し押さえされて本格的な復旧作業が当分不可能って話しでまたいつ落ちるか判らないよ
89 :非通知さん(pc?)2011/11/25(金) 20:09:32.68 ID:OjTR2D380
https://twitter.com/#!/gekiyasukun/status/140021543869751296
ドンキホーテ豊田本店
本日オープン!!
携帯コーナーが熱い!!
商品券最高6万円・・・
90 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/26(土) 14:36:22.92 ID:T82HaOej0
以下を事例として再申請しようと思います。
確認をお願いします。
今日明日と時間をとって、問題なさそうなら、そのまま翌月曜日に申請が目標です。

前回、デメリットの具体例が無いことを理由に差し戻されましたが、そもそもメリットが無いことにも着目してもらいたいので、その補強として、過去の変更人コメントも含めての提示を予定しています。

【自治スレ内事例】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/43

【自治スレ外事例】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321939992/956

【変更人コメント】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/59
126 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/26(土) 23:41:13.95 ID:T82HaOej0
敢えて流れぶった切ります

まとめも有り難いですが、時計の針を戻す行為に繋がりかねないので控えませんか?

結論なら既に、前スレ(前々スレも)消費して出したモノがあります
携帯・PHS板としてBBS_JP_CHECK機能は不要であり解除を望んでいます
今は変更人の指摘に従って>>90の事例提示で問題がないか、その確認に焦点を絞っていただければと思います
91 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 14:51:53.69 ID:RMOn1SAq0
ロクに告知もなく抜け駆けか
96 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/26(土) 15:27:29.51 ID:jLSVr2aQ0
>>91
本当に解除されるのであれば適当なスレに告知しておく方が良いのだろうね。
でも解除されるのかどうかわからないうちから
告知するのもどうかという気がするけど。
申請の度に他スレに告知されると邪魔なだけだから。

その辺も、元々は運営が申請受理→即変更では無くて、
申請受理→板側に知らせて一定の告知期間を設ける→
その後変更、という方式だったら良かったんだろうけどね。

板利用者全体に関わる設定(忍法帖のように、普通に使っていれば
気づきにくいとされているような機能は別にして)を
突然変えることが良いとは思えないから。
98 :非通知さん(spmode)2011/11/26(土) 19:48:15.70 ID:cozlOWT10
>>95
鯖安定してるみたいだし、月曜申請でいいよ

>>96
何を今さら
話し合いはずっとしてきたし、名無し変更告知もしてるし、一度申請もしてる
むしろ突然変えられたのはBBS_JP_CHECK=1のときだろ
99 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 20:02:27.91 ID:6uW9gvTO0
>>98
鯖交換が決定してる
toki廃止してtoro鯖とikura鯖になる
この板がどちらに移転になるかはまだ未定だけどな
100 :非通知さん(spmode)2011/11/26(土) 20:04:44.22 ID:gSPg81pU0
>>99
それとBBS_JP_CHECK解除とどういう関係が?
101 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 20:12:35.82 ID:6uW9gvTO0
>>100
鯖交換で板移動だと運営の中の人が忙しいから今申請しても迷惑だろって話
申請したとしても後回しされるかもしれないし

実際問題鯖落ちで設定がおかしくなってる板が続出してるし
102 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/26(土) 20:14:05.57 ID:jLSVr2aQ0
>>98
> むしろ突然変えられたのはBBS_JP_CHECK=1のとき
それは思うよ。そのときは正直こっそりフライング申請をする自治スレと
それを受け付けた運営も何やってんのと思ったから。

でも元々がフライング申請が駄目と言われていたからこそ、
それをフライングで解除するのが間違ってることだけは間違いない上に、
ここで解除申請することが決まっても運営が駄目と言ったらそれまでだし、
運営がokと言ったらすぐに変更されることを考えると、
解除決定後にそれなりの告知期間を置いた方が良いのでは、という話だよ。

そこは解除申請の際に運営側にお願いすることなのかもね。
92 :非通知さん(イーモバイル ad)2011/11/26(土) 15:01:46.70 ID:RF5sdgmr0
toki鯖入れ換えで移転の話し出てるから今はダメだろjk
94 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/26(土) 15:03:29.69 ID:T82HaOej0
>>92
あぁそれは確かに
落ち着くまで保留かな
93 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/26(土) 15:02:38.31 ID:soVLvWx70
結果出てないのに再申請は道理に反する行為
変更人の求めに応じられないのならば、その旨変更人に伝えて前回の申請結果をもらってくださいな
95 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/26(土) 15:09:18.33 ID:T82HaOej0
>>93
他板と勘違い?
何れにしても鯖(2ちゃんねる?)の問題が落ち着くまでは待機としますか

190 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???0
>>161
>前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等
これの具体例が提示されていないようですが、ありますか?
あるのであれば板で提示し確認した上で再度申請してください。
103 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 21:04:20.51 ID:7wwdXFvP0
自治スレ的には
っていうか議論の結果としては解除
解除申請が妥当って結果でしょ?
104 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 21:06:49.20 ID:6uW9gvTO0
>>103
そんな結果は出て無い

前スレではもう多数決で決めちぇばって流れになってたのに
無理矢理解除に持っていきたい人が暴れてるだけ
105 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 21:20:37.18 ID:7wwdXFvP0
>>104
そうなの?なら反論すればいいのに
ちなみに携帯メインの板でIP出したりしても不正投票は防げない
工作合戦の方が君に分があるの?
106 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 21:35:25.75 ID:6uW9gvTO0
>>105
上の方にISP毎に一番多い得票を集計するって案が出てるね

例えば
イー・モバイルが1 10票 100 20票 200 5票 無し 15票なら100が1票って数える
これなら携帯でつなぎ替え工作しても工作結果は反映しにくい
逆に固定回線の票が重要になって来る

自治に関心が有って投票の時だけフシアナしてくれる人が居る事前提だけどそんなに悪い考えじゃ無いと思う
107 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 21:46:26.62 ID:7wwdXFvP0
>>106
投票の意味わかる?
1票の重さがバラバラじゃ全然公平じゃないよ
結局工作がキャリア毎になるってだけ・・・
投票が悪いとはいわないがまともに公平な方法挙げてくれないと投票には反対だな
それはそうとまともな反論ってあるの?
108 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 21:53:53.44 ID:6uW9gvTO0
>>107
そういうのも含めて議論するのが自治スレだと思うんだけど解除派が大きな声で解除解除を連呼して議論を妨げてる
109 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 21:58:45.18 ID:7wwdXFvP0
>>108
掲示板だし多数派工作が意味をなさない討論という方法だから
大きな声っていうのは存在しえないよ
説得力の有無の問題
投票方法にしても県名表示議論にしても単に説得力や客観的な要素が足りてないんじゃないかな?
それを大きな声って表現しているのをみると自覚しているようにも思える
現状維持が得策であるってことをちゃんと説得力もって発言してみたら?
110 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 22:10:36.56 ID:6uW9gvTO0
>>109
解除申請は一度出されて突き返されてる
それなのにまだ解除にこだわってるからどこから手を付けたらいいかか考え込んでしまう

後、今鯖が不安定で明らかに人が減ってる感じするし
鯖交換で板移転も決まってるから移転後に再度議論をやり直す方が良いのではと考えてます
111 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 22:12:56.25 ID:7wwdXFvP0
>>110
事例のログほしいっていわれてるだけですが・・・
112 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 22:23:29.10 ID:6uW9gvTO0
>>111
それを突き返されたと言うのですよ
要約すれば申請手続きに不備が有るって事なんですから
113 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 22:29:33.87 ID:7wwdXFvP0
>>112
どうも斜め上から捕らえているようで噛み合わないですね
140 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/27(日) 08:17:36.97 ID:IYiq1sOZ0
>>139
どうなのかなあ。何かに振り回されてる点ではそうなのかもね。

でもそれよりは個人的には昨日の>>103さんの話をもっと聞きたいな。
こういう人が自治スレにいてくれるなら自分としては言うこと無いから。
114 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 22:34:00.02 ID:6uW9gvTO0
そもそも、解除派は何故申請を急ぐか誰一人としてこの問いかけに答えて無いのですよ誰一人としてね
何人もの人が何故申請を急ぐかと聞いてるにも関わらずに誰一人として答えて無いのです
誰一人としてね
115 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 22:43:18.56 ID:7wwdXFvP0
説得力のある反論がないからでしょうね
なんで話ずらしたのかしりませんが・・・
116 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 22:47:49.06 ID:6uW9gvTO0
>>115
説得力が無いのは解除派でしょ

何故誰一人として答えないのですか、納得させる事を放棄してるのです?

議論ですら無いじゃないですか
117 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 22:49:47.65 ID:7wwdXFvP0
>>116
おやおや
前スレから見てください
運営さんの言葉とかも引用して客観的に説明してありますよと・・・
118 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/26(土) 23:05:53.15 ID:6uW9gvTO0
>>117
だからそれを納得させる事の放棄だって言ってるのですが?

それと解除派の意見は全てあなた一人だけの意見だとおっしゃるのですね
意見が一つしかないと言うのであれば解除派は貴方ただ一人だけって事になりますから

同じ意見に賛同でも何かしらの意見の食い違いが有るのが普通です
それが全くないって事は絶対に有り得ませんから
119 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 23:10:17.42 ID:7wwdXFvP0
>>118
おやおや
なぜか私ひとりの意見になってしまいました(苦笑
水掛け論がお好きなんですね
解除希望の人は水掛け論が嫌なので客観的な意見も伴った
説得力のある意見を述べています
これが納得させる事の放棄だと言われるのならどうしようもないですね(苦笑
君を納得させるのが目的ではないですから・・・
121 :非通知さん(spmode)2011/11/26(土) 23:15:35.18 ID:gSPg81pU0
>>118
何のために議論してるのかというと、意見を擦り合わせて、いくらか妥協して、歩み寄って、おとしどころを見つけて、意思統一をはかって結論を出すためですよ、と

一度名無し変更してまで人集めしたのは、他スレに迷惑かけてでも短期決戦で終わらせようって意思の現れだと思ってる

何回も同じこと繰り返すのは無駄だしね
いつ決めるのか、今でしょ
123 :非通知さん(pc?)2011/11/26(土) 23:17:33.67 ID:7wwdXFvP0
>>120
どうぞどうぞ
>>118さんは
俺を納得させなきゃ認めんってタイプの人だとわかりましたので・・・
130 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/26(土) 23:53:30.94 ID:T82HaOej0
>>125
分かりやすくまとめて頂いている行為そのものを否定したい訳では無いので悪しからず

>>126
確認ありがとうございます

>>その他参加者各位
鯖がらみのゴタゴタもあるので多少様子を見ながらになりますが、再申請に向けて確実に進めていきましょう
>>121の発言にもありますが、告知名無し変更をしてまで結論を出したのですから、無駄に時間を浪費するのも如何なものかと思いますので
131 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/27(日) 00:14:47.22 ID:IYiq1sOZ0
>>130
わかりやすいですか、それは良かった。
120 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/26(土) 23:15:19.56 ID:jLSVr2aQ0
すみません、ちょっと割り込んで良いですか?

これまで出た意見を参考に、本件に関するまとめを
自分なりにしてみたけど書いて良いでしょうか。
122 :非通知さん(spmode)2011/11/26(土) 23:16:46.80 ID:gSPg81pU0
>>120
客観的かつ合理的なまとめなら歓迎
そうでないなら止めてくれ
124 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/26(土) 23:18:22.51 ID:jLSVr2aQ0
>>122-123
了解しました。内容を再確認するのでしばしお待ちを。
125 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/26(土) 23:24:14.92 ID:jLSVr2aQ0
BBS_JP_CHECK導入により、この板で発生していると思われる現象。
○機能が面白い
○心理的な意味での荒らし対策
×匿名性の低下、それによって起こりえるスレの過疎化
×本来非表示の情報が強制表示されることで妄想によるレッテル等を助長する
×複数回線持ちの人が質問する際、キャリア表示が元で誤解を受けることがある
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1313255547/906,908-914

BBS_JP_CHECKを荒らし対策だと思っている人がいるようだが、
この機能は荒らし対策という位置づけでは無い。
また、荒らしは元々スルーが基本。

ただ、emobileユーザだと知れているにもかかわらず悪さをしている人がいる辺り、
スルーで済まされないことをやる荒らしに対しては無力な模様。
また、自治スレ内でも板内に荒らしが発生しているとの発言は多数出ており、
本当に荒らし対策が必要であれば、そちらの方に目を向けた方が良いと思う。

BBS_JP_CHECKに関する議論を続けていたらそういった話を取り扱いづらい上、
匿名性の低下や妄想によるレッテルが原因でこのスレに来られない人も
いるだろうし、そういった人の意見を聞くためにも解除した方が良い。
128 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/26(土) 23:48:38.81 ID:jLSVr2aQ0
あれ、なんかまずいこと書いたかな?
どこかおかしかったら指摘ください。
別に>>125の内容で申請して欲しいというわけではありませんので。

時計の針を戻す行為はしたくないという点に関しては同感です。
174 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 07:40:16.26 ID:DMcuPk7S0
最新のまとめなら>>125
129 :非通知さん(b-mobile)2011/11/26(土) 23:51:03.63 ID:qId8rN7n0
今モペラもauスマホも芋も規制中なんだけどな。
そんな状態で強行するのは感心しない。
133 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/27(日) 00:29:36.14 ID:IYiq1sOZ0
そんなに困るような荒らしってこの板にいるのかな?

…と言うか、よく見たらこのスレの89にもコピペが
134 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/27(日) 00:38:14.70 ID:IYiq1sOZ0
moperaとかが規制になってるって話も、
忍法帖の導入で回避できる話なのかな?
忍法帖の仕様っていまいちよくわからない。
136 :非通知さん(pc?)2011/11/27(日) 00:43:25.09 ID:YxjeDUZQ0
>>134
できない。

忍法帖もザルすぎて再取得やHAP書き換え等ちょっと荒らしに手間かけさせるだけの機能。

そんなもので回避できるなら規制の意味なし。
137 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/27(日) 00:55:36.26 ID:IYiq1sOZ0
>>136
そうなのね。どんな機能なのかわからないから
なんとも言えないけど
145 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/27(日) 20:08:29.88 ID:181WnHLZ0
>>136
忍法帳導入してないと掘られない可能性が高くなってるけどね
135 :С(pc?)2011/11/27(日) 00:38:38.88 ID:1WtQfyd+0
平成15年?のちょうど天皇誕生日前後に携帯PHS板がまだ一つだった当時、
auの携帯で超高速連続爆撃コピペ荒らし(10発以上/秒)でいきなり携帯PHS板のサーバー潰して、
そして通報されて、【お京★】に永久規制食らった制作会社のディレクターがいたのを思い出した。
原因は、自分(ディレクター)達が作ったCMを罵倒するスレを立てられて、それでブチキレたらしい。
そして、それ以来全てのサーバーに連投防止機能<Samba>が装備された。


142 :非通知さん(pc?)2011/11/27(日) 14:02:37.94 神 ID:FQjbcaTY0
神を出していたのは、なりすましされないようにということじゃないの?
be出すより気楽だし、全員あわせても10人ぐらいしかいない希少価値だからな。
143 :非通知さん(イーモバイル ne)2011/11/27(日) 14:20:43.35 ID:ruB9xVRC0
最初は新スレになった時に設定するのを忘れたから

でもこの際だから外したらどうなうかなって考えて現在外し中
144 :非通知さん(spmode)2011/11/27(日) 15:06:58.00 ID:aCGKTjjc0
>>143
妨害認定されたからだろ?
ね?、「★がる」さん
146 :非通知さん(spmode)2011/11/27(日) 20:40:02.62 ID:o4eDIKID0
反対してんのは神芋だけ
そして神芋は目的のためなら妨害工作も辞さない卑劣な人

具体的な事例も挙がったしもう十分でしょ
規制も影響無いみたいだし
まとめの人、明日再申請でヨロシク
147 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/27(日) 20:50:40.53 ID:181WnHLZ0
>>146
俺も現状維持なんで無しについては反対

が、変更人が実例たせ言ってるから出せるなら申請は止めない
あれが実例と思うのならば
149 :非通知さん(pc?)2011/11/27(日) 21:50:58.77 神 ID:FQjbcaTY0
>>146
反対というか県名表示・キャリア表示に賛成なんだけどね。
みんなが統一した意見を持っているわけでないので、そこのところは
理解してほしい。

ちなみに俺はイーモバイルの人じゃないからね。
151 : ◆rr7CdnY9LMsm (spmode)2011/11/27(日) 22:59:56.98 ID:o4eDIKID0
解除派
→変更人からの指摘はクリアできている
いつでも申請おk

維持派
→変更人からの指摘はクリアできていない
ただし申請は好きにしろ(どうせ却下されるから?)

こういったところで落ち着いているようなので、明日再申請してきます
事例提示していただいた方々、内容を確認していただいた方々、ありがとうございました

>>149
BBS_JP_CHECK=200にしたい
ということでしょうか?
今行っているのはBBS_JP_CHECK=1(100)の解除に関する議論です
そこからさらにテーマを広げると、収拾がつかなくなるので、今回の議論が片付いてから別途議論してください
何より、今のところ需要が少なく、反対している人もいるようですし…

【残件】
・BBS_NINJA=checked
・BBS_JP_CHECK=200(キャリア名+県名)
152 :は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)2011/11/27(日) 23:53:20.26 ID:tgml+ik90
>>151
200であることが望ましいが、100でも問題ないという解釈じゃダメ?
150 :非通知さん(pc?)2011/11/27(日) 22:52:27.48 ID:dEDjZ5z50
今までの議論的には県名表示は導入しないってだけで
キャリア表示は賛否両論拮抗してたとは思うけどな
まぁ全部解除自体には反対する理由が無いんで別に良いけど
154 :非通知さん(pc?)2011/11/28(月) 01:08:57.84 ID:z8NRRQ8X0
自分は携帯板ならではのメリットが有るキャリア表示でるならどっちでもOK
ただ件名出ることにメリットはあまり感じんです
155 :非通知さん(pc?)2011/11/28(月) 06:56:49.84 ID:IE79brQc0
導入に至る経緯から使用感まで問題ありのキャリア表示
解除が妥当
具体的なデメリットは既出なので割愛
156 :非通知さん(pc?)2011/11/28(月) 07:08:48.74 ID:z8NRRQ8X0
既出の妄想じゃなく、実例を変更人が求めた訳なんだけど
157 :非通知さん(pc?)2011/11/28(月) 07:28:05.52 ID:IE79brQc0
>>156
意味のない投票めいたものに参加してあげただけだよ
客観的で説得力のあるメリットをどうぞ
158 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/28(月) 20:35:12.89 ID:87oYVdPl0
>>156
実例が集まり、スレ内に提示され、この1週間で住宅に周知出来たと考えます

その上で具体的なメリットに関する新しい意見も出ませんので、BBS_JP_CHECK=100の解除再申請を行ってこようと思います
162 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/28(月) 21:47:36.68 ID:5mtUUixl0
>>157
メリットは申請前後に出してありますよ
それらも加味して変更人はキャリア叩きの実例出せと言ってると思いますしね
164 : ◆rr7CdnY9LMsm (spmode)2011/11/28(月) 22:22:29.20 ID:3NvuQ2fe0
>>162
過去スレに書いた、という意見の場合は、アンカーなりリンクなりで示していただけませんか?
159 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/28(月) 20:35:40.85 ID:87oYVdPl0
以下、申請本文

1、掲示板のURL
携帯・PHS板
http://toki.2ch.net/phs/

2、議論したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

3、変更理由
議論の結果、
・導入よって板全体が享受できるメリットが少ない。
【過去の変更人コメント抜粋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/59

・本来非表示の情報が露見することで書き込みづらい(匿名性の低下)、名前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等のデメリットの方が大きい。
【自治スレ内事例】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/43

【自治スレ外事例】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321939992/956

上記の結論に達し、設定の解除を求めることとなったため

4、変更内容
BBS_JP_CHECK=100

BBS_JP_CHECK=(設定なし)
161 :非通知さん(auスマフォ)2011/11/28(月) 21:45:34.60 ID:5mtUUixl0
>>159
結論には達していませんと何度言えば良いのかな
申請は止めんが、嘘は止めようや
165 :非通知さん(pc?)2011/11/28(月) 22:25:20.39 神 ID:beSCh/cT0
仕切り屋に何言っても無駄だ
聞く耳なんか持ってないから
166 :非通知さん(pc?)2011/11/28(月) 23:14:33.13 ID:IE79brQc0
メリットについては丁寧に討論して反証してなかったっけ?
耳たこの運用系の人のレスとかひっぱってきたりして
それに対しての再反論はなかった気がします
デメリットに関してはこちらも引用したり実例を提示し説明してあり
表示派の人でデメリットを実感し書き込みを控えるといった人もいましたね
169 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 00:33:59.84 ID:/UnCtFdL0
>>166
互いに平行線
勝手に論破じゃね

そもそも解除申請するって言うから変更人向けに携帯関連板に巣くっている癌を過去の実例挙げて示して
携帯板でのキャリア表示の有効性を簡単に説明しただけで
今更平行線状態の人に向けたもんじゃないし
168 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 00:21:02.04 ID:yBKzGiX90
意見がまとまってないのに申請か
172 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 06:43:11.04 ID:XuCFGaxt0
解除派は、自演で荒らしにくくなったからそりゃ必死でしょ
いくら接続しなおしてID変えても同じキャリア名が連続していたらねぇ、バレバレだもんw

匿名性だの個人情報とかって話はただの口実でしか無いから説得力が全く無い
175 : ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)2011/11/29(火) 07:53:34.46 ID:EcN1Xf+y0
>>168-172
前スレで最初の解除申請を行った時点で意見としてはまとまっています

現行スレで行っていたのは、変更人からの指摘に対するリアクション(具体例の提示とその確認)作業に他なりません

その上で、もし新しい反対意見(解除しない方がよい理由、メリット等)があるのなら提示を求めていました
前スレ~昨日までの時点で上記に該当する意見が出されなかったため、再申請を行いました

静観していようかと思いましたが、>>172のような印象操作は看過できないので敢えて書かせてもらいます

匿名性の低下は住人のみならず変更人も認めるところ
また、社会通念上の個人情報云々を引き合いに出したのは設定維持派の言い分です
2ちゃんねるの匿名性と混同しないようにお願いします

維持派の(pc?)が誰ひとりfusianasan要求に応じないのは何故か
その辺りの背景を考え見てください
携帯電話に対するBBS_JP_CHECKは強制fusianasanとなんら変わりがありません
176 :非通知さん(panda-world)2011/11/29(火) 07:57:49.48 ID:ltDGgMW30
>>175
投票するならfusianasanでいいと思うよ。
そうしないと賛成派、反対派問わず工作が可能になるから。
177 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 08:14:47.39 ID:1iKrBEuv0
>>176
IDコロコロで多重投票工作ですね、わかります
178 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 08:15:41.55 ID:WKKzRWzA0
>>176
IDコロコロで多重投票工作ですね、わかります
179 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 08:16:10.07 ID:4U5/KSii0
>>176
IDコロコロで多重投票工作ですね、わかります
183 :非通知さん(mopera)2011/11/29(火) 11:07:24.24 ID:ngSYWuq50
>>175
フシアナとキャリア表示は意味合いが異なるよ
184 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 11:46:04.51 ID:uUSg9zdN0
>>175
まとまってる様には見えないけど?

解除しなきゃならない理由が明確でないし
186 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 12:38:33.86 ID:7ac7mTl70
>>180
話にならんな
不正おk、粘着ニート超有利
そんな投票で何を決めるんだ?

>>181
あなた「は」ね
逆に非表示でも困らんのだろ?
そんな状態なんだから、困るって人の意見が優越するのは当然

>>182-183
これは私見だけど
(docomoガラケー)=*.docomo.ne.jp
(auガラケー)=*.ezweb.ne.jp
(spmode)=*.spmode.ne.jp
(auスマフォ)=*.au-net.ne.jp
(panda-world)=*.panda-world.ne.jp

ほんの一例だけどこれは理解できてる?
fusianasanで表示されるリモホ情報と見比べて、違うのは個別IP部分のみ(文字列自体に意味はなし)
で、この板はID表示板

つまり携帯に限れば、ID表示+BBS_JP_CHECKは≒fusianasan
>>175に書いてあることも強ち否定は出来ないのでは?

もちろん、 (SBガラケー)や(pc?)はリモホ接続先の地域情報も含まれるから、全てとは言わない
そしてBBS_JP_CHECKで何を知りたいか、何に使いたいかという理由が語られる場合、そのすべてがfusianasanで代用可能な物ばかり

皆まで言わなくてもわかるよな?
188 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 13:18:08.75 ID:uUSg9zdN0
>>186
フシアナで代用可能というかキャリア表示より多くの情報が出るよ
フシアナ賛成でキャリア表示反対って言われて意味がわからない
190 :非通知さん(panda-world)2011/11/29(火) 13:26:44.15 ID:NejxL7rN0
>>186
>つまり携帯に限れば、ID表示+BBS_JP_CHECKは≒fusianasan
全く違うよ
191 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 13:33:21.01 ID:7ac7mTl70
>>188
そんなこと言ってねぇw
やるなら任意機能のfusianasan使えばええやん、てこと

>>189
強制fusianasan目的のためにお手軽なBBS_JP_CHECKで代用しようって魂胆だから問題あり

>>190
違わないよ
理由も書かずに断言するなよ
どう違うのか説明してみ?
192 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 13:39:31.49 ID:0mujiwUT0
>>186
何が困るの??
193 :非通知さん(mopera)2011/11/29(火) 13:41:42.69 ID:lEND8WZU0
>>191
違うものを同じって言ってる方が、同じだって証明しなきゃ
194 :非通知さん(panda-world)2011/11/29(火) 13:44:49.41 ID:NejxL7rN0
>>191
理由って…
別物は別物
リモホは個人が特定
196 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 14:02:47.31 ID:7ac7mTl70
>>192
解除申請理由や前スレ後半読みなよ
勝手に名寄せされて書き込み難いって人は困る
匿名性が下がって2ちゃんねるらしくないから嫌だって人もいる
導入経緯が不正だからって人もいる

反対意見は色々あるんだから、そうやって個別の部分だけつついても何も変わらないよ

>>193
同じだと考えられる理由は説明した
反証があるなら出して欲しいな

>>194
携帯電話のリモホから個人の特定は出来ませんが?
197 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 14:38:54.02 ID:0mujiwUT0
>>196
何が困るの?
具体的に
実例を
198 :非通知さん(panda-world)2011/11/29(火) 14:46:38.42 ID:yMykVpCC0
>>196
>携帯電話のリモホから個人の特定は出来ませんが?

まあ、君がそう思ってるならいいけど
それならキャリア表示されても問題ないよね
199 :非通知さん(spmode)2011/11/29(火) 14:47:05.50 ID:7ac7mTl70
>>197
えぇ…
「困る」だけが理由じゃないんだと、何度説明すればいいんだろ

以下、申請理由から抜粋
これ読んだことないの?

・本来非表示の情報が露見することで書き込みづらい(匿名性の低下)、名前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等のデメリットの方が大きい。
【自治スレ内事例】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/43

【自治スレ外事例】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321939992/956
200 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 14:53:46.07 ID:0mujiwUT0
>>199
困らないなら今のままで問題ないよね
180 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 09:57:49.42 ID:hnuodHC40
賛成派も反対派もIDコロコロできるなら、
それは条件イーブンなんじゃないか?
181 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 10:41:08.51 ID:0mujiwUT0
表示されても不都合なんて無いけどなぁ
何が困るんだろ
182 :非通知さん(pc?)2011/11/29(火) 11:02:25.87 ID:B1H9yZ1G0
キャリア表示とfusianasanを同一に語るのも印象操作な気がする。
195 :非通知さん(@Nifty WiMAX)2011/11/29(火) 13:48:26.28 ID:Wio9PuN/0
もともと俺は反対していた。結局は戻すんだろ
だから言わんこっちゃない・・・さっさと戻せアホ
スポンサーサイト

≪前の記事:【〓SoftBank】 プリモバイル 112 【プリペイド】
≫次の記事:docomo 携帯電話購入相談支援スレ Part23

コメント

コメントの投稿

名前
題名
メールアドレス
URL
コメント

パスワード
Secret
管理者にだけ表示を許可する

トラックバック

ブログ TOP


上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。